זה היה דיון סוער עם לא מעט הפרעות מצד אנשים נסערים. ההפרעות הגיעו מצד פעילי ימין קיצוני לאומנים, שלא בחלו בהערות גזעניות וניסו להסית את הקהלים השונים באולם אלו נגד אלו, כמעיין מיקרו-קוסמוס של החברה הישראלית כולה. סולידריות בין קבוצת צעירות אתיופיות לפליטים אפריקאים (שרק אוזכרו בקריאות גזעניות ולא נכחו) ולערביות בקהל, הייתה ניצחון קטן אך כה משמעותי על דרך השנאה. יריב מוהר, דובר רבנים למען זכויות אדם הביא לנו את רוח הדברים שעלו בכנס "שמים את העוני על סדר היום". הדברים לא משקפים את עמדת רבנים למען זכויות אדם והם מובאים בשם דובריהם.
מאת: יריב מוהר
אדגו סלהו, עולה מאתיופיה: אני מודה לאל על זה שאני בירושלים. עליתי מאתיופיה לארץ, גרתי בטבריה, באתי לי-ם וקיבלתי קרוון בגבעת המטוס. ב-04.09.05, יצאתי מהבית לבקר את הקבר של אימי חודשיים אחרי מותה. חזרתי והקרוון שגרתי בו עם כל רכושי והמזכרות מאימא שלי ומאתיופיה, כל הדברים החשובים לי ביותר, הכל נעלם. לא הייתה לי אפשרות לגשת לאלוהים כדי לברר מי זה שלקח לי את הבית שלי. הגעתי למשטרת ישראל ושם התברר לי שחברת עמידר ומ. החליטה לקחו את הבית שלי עם כל הדברים כשהם טוענים ל8 אלף חוב שכ"ד, כשזה בכלל לא נכון. הם לקחו גם את כל המסמכים שמעידים שאני לא חייב כלום. מאז אני נלחם. אני פונה לח"כים, בשם ה', בשם הוריי ז"ל, אל תתנו לעובדי מ. הקליטה ועמידר לרצוח אותי, אף בן אדם לא יכול להתנהג כמו שאני מתנהג למרות כל מה שקרה לי. הדבר הזה אני לא רוצה שייקרה לאף אחד מאלה שנמצאים פה.
קיראו: מאמרה של הרב עידית לב "וַעֲנִיִּים מְרוּדִים תָּבִיא בָיִת": הדרך ליציאה מהמשבר החברתי העמוק
אנשים עוזבים את הארץ בגלל האנשים שמתעללים בהם בצורה אכזרית. העוני הוא גם במעשי ידי אדם. כל עוד אתר הקראוונים מאוכלס באנשים, אין סיבה שאני יהיה זרוק ברחוב אפילו יום אחד. אני לא בן אדם שזורק אבנים ושורף צמיגים, זה החינוך שקיבלתי, ההתפרצות שלי זה רק לבורא עולם. אני עוד צריך לבדוק אצל מי אני אשן הערב. לא בשביל זה האתיופים באו לארץ ישראל. אלוהים מעניש אותנו בגלל שאנחנו לא בסדר. כשכל אחד לא רוצה שייפגעו בו, למה הוא פוגע באדם אחר?
דבורה לוי, המעברה: אני דור שני לעוני, לאחר שהוריי עלו ממרוקו היישר למעברה, בתי אם חד הורית ל-2 ילדים, דור שלישי לעוני. אנחנו לא בסטטיסטיקה, לא נחשבות מתחת לקו העוני, בשביל המערכות אנו שקופות, לא קיימות בשביל המימסד ומופקרות לגורלנו. לכן המאבק שלנו כפול ומכופל – גם להיאבק כדי לקבל הכרה כאנשים שזקוקים לסיוע המדינה, כמו בדיור הציבורי מוטלת עלינו אחריות להוכיח שאנו זכאים לדיור למרות שאנו לא בעלות 3 ילדים ומעלה – שזה הקריטריון.
פונינו באלימות רבה ממבנה של האוניברסיטה העברית שהיה ריק ושחררנו אותו, וכעת המבנה שופץ וסטודנטים גרים בו. כך העברנו מסר שלא יהיו בניינים ריקים כל עוד יש אנשים בלי קורת גג. אני רוצה לאתגר את המושג עיצוב מדיניות, הוא לא יכול להיעשות רק מלמעלה, אלא מלמטה, ע"י פעולות ישירות מהשטח, פעולות אלו מזמינות את השלטון לבוא ולהידבר. שינוי מדיניות שיגיע רק מלמעלה יכול להישאר כמילים ותו לו, לכן שינוי מדיניות רק מלמעלה יכול להיות חסר כל תוכן. ולכן אני מזמינה את כל באי הכנס לחשוב גם מחוץ לקופסא לאתר את אותם בניינים ריקים ולפלוש אליהם. הימים בהם אנו מתחננים לזכויות ממסד קר ומנותק נגמרו, אנו לוקחים את מה שמגיע לנו בצדק. זהו שיתוף של האנשים הגרים בקהילות [המוחלשות] עצמן.
ח"כ אורית זוארץ, התנועה: מי שמספר סיפורים, שאומר אין כסף, בדיוק מספר סיפורים. כשאנו מדברים על ילדים עם צרכים מיוחדים, ונשים חד-הוריות שמסלילים אותם לתחום עיסוק שיניב 4000 ש"ח לחודש ולא למסלול אקדמי, אז יש פה ליקוי משמעותי.
ח"כ מיכאלי, ש"ס: במפלגת ש"ס שינינו דברים בצורה דרסטית החזרנו קצבאות ילדים שביטל ראש הממשלה הנוכחי. כמעט 120 אלף יחידות דיור הוצאו לבנייה – לכלל המגזרים [בתגובה לזעקות בקהל שרק לחרדים] -. אין ספק שהדברים לא מספיקים, ויש לקדם עוד. יחד עם חברי הכנסת דב חנין, אילן גילאון אנו מקדמים דברים, למשל את עניין כפר שלם. אך. משרד האוצר תוקע החוק, אנו מכירים את השכבות החלשות, גרים בקרבן ומייצגים אותם. משם אנו באים.
בכל הכבוד לראש הממשלה, שהוא ראש הממשלה של כולנו, הוא קיבל על הראש מהמרן עובדיה יוסף, הוא הבין שהוא לא יכול להעליב אותנו, בסוף אם הוא ימשיך ככה הוא יישאר בלי מפלגות להקים איתן קואליציה.
אורי אריאל, הבית היהודי: [כתשובה לשאלה האם יכול להיות שהבית היהודי שכח את הגר היתום והאלמנה]: הו, אני מבקש בדיוק להתחיל בדיוק בזה, שאם נדע לחזור לערכים היהודיים שלנו שהם מלפני 3 אלפים שנה, יהיה לנו הכוח לעזור למי שחלש, ונדע להתקדם אם נחזור לערכים האלה. אנו צריכים יותר ויותר לחזור לערכים שכבר כתובים לנו. התוכנית שהוצגה בפנינו פה [התוכנית של הפורום למאבק בעוני] היא תוכנית טובה, ותודה לפורום על כך. אני רוצה לדבר עם המקורות [הכספיים] איך מממנים את זה? אני אגיד מאיפה צריך להביא את הכסף, ואפשר להביא כעשרה מיליארד ש"ח כל שנה, צריך להביא את זה מחוק ששינסקי שקידמתי עם דב חנין ועם כולם. אני רוצה הודות לח"כ חנין, תמחאו לו כפיים, אבל היחיד שהגיש בג"צ נגד הממשלה שהיא לא מקיימת את חוק ששינסקי זה עבדכם הנאמן. הדבר השני זה הרווחים הכלואים של החברות הגדולות. אפשר להביא כ-5 מיליארד ש"ח ממיסוי של החברות הגדולות. גם קיצוץ במערכת הביטחון. תראו הביטחון הלאומי – יותר חשוב מכמה טנקים יהיו למדינת ישראל. זה כולל מאבק בעוני. אני מכיר את תקציב הביטחון, שהוא חסוי, ויש אפשרות לקצץ בו. דבר אחרון זה הדיפרנצייציה [במיסוי], לא ייתכן שאנשים שלא יכולים לסגור את החודש יקבלו את אותו מיסוי שאני מקבל, אני מקבל מעל 20 אלף ש"ח שכר ומשלם בערך אותו מס. חסר לי פה נציג הליכוד, וגם נציג העבודה שכל היום והלילה מדברים על תוכנית כלכלית שאין לה רגליים. או שאתה מצליח או שאתה מסביר – זה מה שעשה ח"כ מיכאלי [מש"ס, שנכח בפאנל], כי הצלחות אין.
[ש: איך תתמודד עם שותפות עם נתניהו שמדיניותו אנטי-חברתית?] אנו רוצים להיות שותפים בהחלטות אבל לא בכל מחיר, לא במחיר של מדיניות ניאו-ליברלית ששוב דופקת את מי שכבר נדפקו. מאידך מי שרק אומר שצריך לתת ולא מסמן מאיפה יבוא הכסף, חבל על הזמן. אני התחלתי מזה שאמרתי שהממשלה מסוגלת לתת את הכסף.
ח"כ אילן גילאון, מר"צ: מיסוי גבוה מעל מדרגות השכר המאוד גבוהות, להחזיר את ההזנה לבית הספר, כל הזמן שרוב הכסף ילך לביטחון והתנחלויות. יש קשר בין צדק חברתי לתהליך מדיני, אי אפשר להפריד זאת. תבחרו בעד מה שמשרת אותכם, תסתכלו בעובדות ותבחנו.
מחקרים מראים שאי-השיוויון לא נוגע לשחיקת המעמד הבינוני אלא החמישונים התחתונים. מה עמדת [מפלגת] "יש עתיד"?
מיקי לוי, יש עתיד: גדלתי בעוני, אני מכיר ימים שאבא שלי לא עבד, באתי משם. גדלתי בשכונת הכורדים בי-ם ואני גאה על כך. לאורך כל חיי שירתי את המדינה הזו במדים. אני בא ממשפחה שכולה, שילמנו בדם על המדינה הזו. הקמנו את המדינה הזו לפני 64 שנים כדי לא לאבד אותה. חלק מאיבוד המדינה זה המאבק לשוויון ונטל חברתי. המפלגה היחידה ששואלת איפה הכסף זו יש עתיד. כשאנו מדברים על 63 שרים וסגני שרים, יש חלק מהכסף שם. כשאנו מדברים על חלוקה נכונה של השוויון בנטל, אנו מדברים על קרקעות שלא מופשרות לבניה ציבורית להשכרה, אז אנו בין היחיד שמדברים על הדבר הזה. אני שומע את מנכ"ל ביטוח לאומי אומר תנו לי כיפת ברזל חברתית, אני שומע. לא סתם אין כאן ממפלגת העבודה נציג. אנו נלך גם עם השכבות החלשות כי הם אלו שנדפקו מהשיטה.
שחאדה אל מטאנס, בל"ד: אני עסקתי בחקר אלקטורט. ורואים בבירור שרוב העניים בישראל הצביעו למפלגות הימין, אתם בורחים מהשאלה המעמדית ובורחים ללאומיות, ביטחון וכו'. שימו לב שיש מדינת רווחה במדינת ישראל, אבל זה בשטחים הכבושים, בהתנחלויות. אני פתחתי לאחרונה נתוני ההתנחלויות, הם פי שלושה מרשויות בישראל, ואם נתייחס לאזרחים פלסטינים בתוך ישראל, אנו אוכלוסייה ענייה אבל יש לנו גם דיכוי פוליטי.
מיקי לוי, קורא כנגדו – זה דיון פוליטי, זה לא דיון בקו העוני
שחאדה אל מטאנס, בל"ד: הבעייה העיקרית זה אי-שיוויון בשכר. שכיר ערבי מרוויח כ-60% מיהודי. אומנם יש בעיית עוני משופתפת. אנו דוגלים בשיטה כלכלית סוציאל-דמוקרטית, היו לנו גם חוקים חברתיים כמו חוק הפוליו והאוטיסטים.
מיקי לוי על דיור: זה אחד מהעניינים העיקריים במצע שלנו. ניתן להפשיר הקרקעות חינם, הקבלן ישכיר דירות ל-25 שנה, יוציא את הרווח שלו, ואז הקרקעות יעברו למדינה.
הערה מהקהל, אוסמה מחיפה: בל"ד לא עשתה כמעט כלום למען המגזר הערבי בתחום החברתי, רק שטחים שטחים.
שחאדה על מטאנס, בל"ד: לך תבדוק את הצעות החוק בכנסת, הצעת חוק שיוויון וזכויות חברתיות, ויכול לשאול את ח"כ חנין [מביט אליו] שרוב ההצעות הצבענו יחד בהצעות חוק חברתיות. אם לקדם את מעמד האישה הערבייה זה לא חברתי אז אני לא יודע מה זה חברתי.
ח"כ חנין, חד"ש: השאלה [מהקהל] מאוד מדוייקת, למה אנו [בשמאל] כה קטנים? במפגש הזה כשלעצמו יש הרבה מאוד כוח,שאנשים ממגזרים שונים נפגשים. תראו, בבחירות הקרובות אנו חד"ש ואפילו יחד עם מר"צ, לא נרכיב ממשלה, אבל גם מהאופוזיציה אפשר לעשות עבודה. אנחנו העברנו 50 חוקים בשנים האחרונות, מהאופוזיציה.
אישה ערבייה מהקהל: מי שבממשלה צריך לבחון את כל הסיבות לעוני, לא רק הכלכליות אלא גם הלאומנות והאפליה.
אזרח: אני חי בשכונה שבה בשכבה של הבן שלי 5 הפכו לסוחרי סמים, האם זה דור העתיד שאנו מגדלים?
ח"כ גילאון: תבין, ההיגיון של ש"ס זה שהיא חייבת להנציח את המצוקה, כי אם אין מצוקה אין ש"ס. 30 שנה יושבת ש"ס בכל הממשלות עד עכשיו, בתיקים הכי משמעותיים, ומה קורה? יש פחות עוני במדינה? המאבק שלנו הוא מאבק מעמדי של כל האנשים. אם בן גוריון אמר שאנחנו הפכנו ממעמד לעם, כיום אנו צריכים להפוך מעם למעמד.
אישה מהקהל: אני באתי לפורום הזה לדון במצוקה של כולנו, מה שהציק לי באמת זה הגזענות ששררה באולם, כשאנו באים לדון בדבר אנושי, ואנו יוצאים בעוגמת נפש, זה מאוד כאב לי, שמיקי לוי אמר על נציג בל"ד שהוא מדבר פוליטיקה כשהוא מדבר על מצוקות המגזר.
מיקי לוי: אנו חיים במדינה דמוקרטית, ולכל אחד זכות להצטייר איך שהוא רוצה גם כפלסטיני. אני חושב שלכל אורך קיום המדינה האוכלוסייה הערבית לא זכתה למה שזכתה האוכלוסיה היהודית, ויש גם בעיות עם ההתנחלויות שאני לא בעדן, אבל זה לא הדיון של העוני.
ח"כ חנין: אתם יודעים הבחירות האלו הם על תקציב, שהוא כבר מוכן אבל לא מספרים לנו מהו. כי בתקציב הזה אין פתרונות לעוני אלא החמרה חמורה של המצוקות הללו. יש כל מיני ציבורים שחיים בעוני, המסר שלי הוא שבבחירות הללו חייבים להפיל את ממשלת הזדון הזאת. לכן כל אחד צריך לחשוב היטב למי להצביע, אבל בעיקר כל אחד חייב להצביע.
פרופ' יונה רוזנפלד נשא דברי סיכום.
הפוסט התפרסם גם באתר המחאה הראשי
